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　 时间：2011年5月26日9:30——18:30          地点：搜狐网络大厦·大演播室

　 嘉宾：武俊杰（光华鼎力教育集团校长）

        谢湘（中国青年报副社长、北师大教育管理学院院长）

　 　搜狐教育主持人：下一个话题，造假考生如何监管。有请出光华鼎力教育集团校长武俊杰先生。关于造假考生这个话题也是广受社会关注，分享一个昨天晚上BBS论坛上看到的帖子。孩子回家非常愁闷，班里三模三电项目，去年获得全国竞赛名次可能会加分，家长非常恼怒，三模三电已经撤消了吗？为什么又暗箱操作呢？今天在高考之前各省市相继涌现高考加分各地涌现一些政策。浙江把三模三电作为加分政策之内，云南高考加分政策最多可增长20分投档，农村独子可加20分，二位对高考加分有何意见？

　　武俊杰（光华鼎力教育集团校长）：高考加分本来是教育主管部门出台的一件好事，为了勉励我们中学学生在学习之外有其他优势在升学的时候给他们一个嘉奖。但是最近几年来我们底层基层人员把加分政策乱用，滥用，本来加分是给少数人加的，但是现在成了加分是给多数人加的，少数人不加了。把本来公正的事情变成暗箱操作的事情。有的地方甚至有些甚至缩减加分项目，甚至干脆砍掉加分，造成物极必反。我的懂得一部好经被一个歪嘴和尚念歪了。

　　谢湘（中国青年报副社长、北师大教育管理学院院长）：说到加分，我有一篇文章，当时在全国引起很大反应，今年高考新名词国考，这是我写的一篇文章。我的孩子那天从学校回来以后，灯也不开，躺在那儿，我说怎么回事，怎么今天精力不佳啊，他就告知你，妈妈，今天宣布一下二十多个同学都有加分，真的我非常惊讶。班里大概是50人左右，可能28个加分，我说什么样的人可以加分，什么民族，什么科技，什么体育，七七八八的，从我的直觉来讲，我认为不太可能。作为教育部门应当更多维护高考的公平性，应当真的严厉的来划分哪些可以加分，哪些不可以加分。但是现在我又发现这个不仅仅好象是一种少数的个别地区的现象，其实地方现在把这个权利用得是很大，很足的。这是一点。

　　另外，我认为关于这一块，现在地方他们有时候也会有一些为自己来开拓的一些话，他们一般会讲我们都公示了，没有什么问题。但是我们都知道我自己2006年就为他们这个是不是符合加分条件，我上网看过，但是我认为根本没法看清晰。因为黑压压的，无数几千，从上到下，你说一个一个的去查，怎么查得清晰。另外从浙江三模三电还发现他们还有删减版，怕你查会做删减版，会有两个版本。即便在那儿公示也不会看出所以然来。

　　去年规划纲要以后，教育部约国家民委，国家体育总局，中国科协还有公安部，他们对高考加分进行了梳理，然后又做了一种新的决定。关于奥数，五项学科考试，不再加分。另外对体育专长生的加分，把一些弹性比较大的，不好测定的撤消。保存了比如田径，真正体现实力的一些项目保存。本身高考作为一种人才造就，为什么到了国家层面的奥数，一般孩子确切在这一些方面是很优秀的，恰恰不能得到确定。但是相反体育专长生在一个智力考试方面却要给予那么大的比重，从我了解的来讲，老百姓对这个还是有一些意见的。

　　搜狐教育主持人：09年重庆文科状元，涉及到少数民族加分造假，虽然只加了五分，虽然不加分也是地道的状元，但是仍然引起网友轩然大波，针对造假考生的问题，两位对这个事情怎么看？

　　武俊杰（光华鼎力教育集团校长）：现在造假分自动造假，被动造假，有些是个体行为，有些是集体行为，一个班，或者一个学校，把一批孩子弄成加分。还有一个是自动造假，比如说孩子可以变民族，或者拿个比赛奖。还有一个被动造假，有人辅助孩子造假。必需从政策上堵住破绽，还有部门之间配合。比如把招生政策定得严一些，让造假的人没有空隙可钻，比如民委，公安，体育部门，联合下文。现在是在这里堵了，在那开了，这加不了，那儿加，总给一些人造成一些破绽，导致公正的高考反而不透明，不阳光。

　　谢湘（中国青年报副社长、北师大教育管理学院院长）：这是一个非常值得注意的社会的情感，社会的舆论。刚才我也非常赞成校长的说法，首先从教育主管部门来讲，还是应当在这一方面严厉的来理清一些加分的原则，而且应当把它公开，让每个孩子，让每个家长都知晓。但有些东西我真的认为像少数民族有些地方在那种偏远山区，我认为是应当由于社会资源，教育资源不公正是应当的。但是已经在北京上海享受同等教育的还要给那么高的加分，我以为还是应当以地区来划分。愿望教育部门来供给一些宽大民意的机遇，使大家把这个制度设计得更科学，更合理，更严谨，更加能够让大家佩服。再一个从制度上对考生这一块进行监督。符合条件的要公示，包含躲避原则，尤其领导人的孩子你的东西是不是也要晒一晒使大家能够看清，这个都是比较重要的。

　　搜狐教育主持人：刚才两位老师说的有自动造假，有被动造假。网友分两个观点，一个观点是孩子受教育阶段，鉴别是非才能不错，过火处分会让人难以接收的。还有人提出对于公职人员应当处分更加严重，两位对这个观点怎么对待？

　　武俊杰（光华鼎力教育集团校长）：如果这个考生是被动造假，而且知错，改错，就给他机遇，让他第二年从头再来，如果自动造假，知错不认措，必定要严格制裁，不但制裁他本人，还要制裁相干人员，甚至追究连带刑事义务，这样才干杜绝造假，维护高考的公正性。

　　谢湘（中国青年报副社长、北师大教育管理学院院长）：对于这一点我态度是更加严正的，我们教育就是做人的教育，是与非，其实在幼儿阶段就知道，是不是你的东西，该不该拿，这个是非不是说到了大学，高考了还不清楚，基本上都给予否定的。这种不治理的情形，已经形成了高考可以作弊，上大学论文可以剽窃，全都不受惩戒。对这种情形就是不能迁就，应当严惩，不给你机遇。至于家长就更在其中了。权利的不受监督和恣意的膨胀，有时候是爱孩子，实际上是害了孩子。

　　搜狐教育主持人：如果只是一个政府的意志也很难胜利，愿望教育工作者，或者年青人士更多的参与，通过媒体平台给有关部门提出一些建议。哪位看法领袖有什么建议？

　　武俊杰（光华鼎力教育集团校长）：任何一个政策或者法规出台应当普遍征集民间看法，制订政策这些部门应当把这些好东西放下去，让大家自动说一说。如果确切底下认同了，那就是这个政策绝对可行了。

　　谢湘（中国青年报副社长、北师大教育管理学院院长）：应当调动大家的积极性，这个事既可以说得很宏观，也可以说得微观一点。譬如我们学校能不能吸收更多家长来参与管理，但是有时候家长管理也有误区，把它办成家长学校，就对家长是一种训斥的教育，或者你们应当怎么怎么样，有的家长容易把它变成一个通过参与学校的管理，实际上为自己的孩子谋取特别的利益。但是我去年时候参加了一个新东方举行的家庭教育论坛，香港一个学校的例子，我就特殊的惊讶。他们实际上动员家长到学校和老师组成合唱团，据说在中国大陆没有找到一个相似这样的学校。包含家长来参与学校图书馆的管理，包含家长和孩子们一块到内地来搞外语的支教等等，在融会进程中，实际上他了解了孩子，也参与了管理，同时他对看不清楚的事情，他在这个进程中，由于参与了这种管理，就没有到后面那种程度，这就是一种积极的配合。

　　教育的改革，社会对学校，对高考应当有监督，要有管理，这种监督管理也不仅仅只是校方或者说政府方。其实我认为从教育的起步开端，它的资源的投入，以及学校社会评价怎么样，还是可以通过第三方来参与。我认为它可能更有公平性，公信力。

　　第三，我也认为民间人士就应当还要勉励民办教育。这里头通过完整是有一个大一统天下的教育，恰恰通过它的多样性，使孩子们，或者家长有了更多的选择，才会使高等教育不那么的紧张，不那么的狭隘更有宽松的余地，来做好教育改革。否则的话，在这样一个非常高度紧张的情形下，实际上任何一个改革都举步维艰，都做一步退两步，都做不下去，这个不是理想的环境。

　　搜狐教育主持人：好的，非常感激，关于高考改革，以及高考加分聊得非常好。因为高考也即将到来，下一步讲高考阶段如何抢分，有请台下就坐全国著名应试辅导专家管卫东先生。