坚守“农根”
——专访中央农村[NongCun]工作领导小组副组长、办公室主任陈锡文委员 

    新华社北京３月９日电（新华社记者[JiZhe] 熊争艳）“农业兴则百业兴，农民[NongMin]富则社会富，农村[NongCun]稳则社会稳。”在“十二五”规划开局之年，面对国内自然灾害多发、国际粮食价格大幅波动、农田水利建设亟待加强等挑战，农业的基础地位能否得到巩固？强农惠农的政策怎样落实？农村[NongCun]经济形势会如何发展？

    全国两会期间，围绕粮食、土地[TuDi]、水利、农民[NongMin]工等问题[WenTi]，记者[JiZhe]采访全国政协委员、中央农村[NongCun]工作领导小组副组长、办公室主任陈锡文，听取他深入分析这些难点热点问题[WenTi]。

    粮食：面临气候异常、成本上升、囤积炒作三大挑战

    记者[JiZhe]：今年我国[WoGuo]稳定粮食生产主要面临哪些挑战？

    陈锡文：主要是气候变化异常、生产成本上升和流通环节出现囤积炒作现象等三大问题[WenTi]。

    首先是气候变化异常。这段时间小麦主产区的干旱已发出了严厉警告。第二是农产品生产成本上升。不仅化肥、农药、薄膜、柴油等物资成本加大，劳动力工资水平也在不断提高。如果粮价不合理，农民[NongMin]种粮就不会有积极性。第三是流通环节中出现很多新情况、新问题[WenTi]。最突出的是农产品的生产和市场的联系发生变化。比如，大蒜过去从地里挖出来就上市，但近几年集贸市场新蒜大量减少。因为大批经销商在产区建库，新蒜进库而不直接上市。这样，价格掌握在中间商手里。另外，国际炒家把一些农产品作为金融产品来炒作已有相当长时间。现在大笔资金进入中国农产品市场，引起了农产品的金融化趋向。此外，国际市场对我国[WoGuo]的影响增大。去年我国[WoGuo]四分之三的大豆靠进口，大豆的下游产品如植物油和饲料等价格也受到国际市场牵制。

    土地[TuDi]：１８亿亩“红线”未被突破

    记者[JiZhe]：国家粮食安全与耕地[GengDi]保护密不可分。对于守住１８亿亩耕地[GengDi]“红线”，你乐观吗？

    陈锡文：这几年是中国历史上土地[TuDi]耕地[GengDi]减少比较多的一个时期。从１９９６年国家第一次土地[TuDi]详查时的１９．５１亿亩到２００８年的１８．２６亿亩，１２年共减少１．２５亿亩耕地[GengDi]，平均每年减少１０００万多亩。其中，建设占地减少耕地[GengDi]3100多万亩。

    根据国务院安排，我国[WoGuo]刚刚完成第二次全国土地[TuDi]详查，数据还没有公布。不过，有一条大家可以放心，１８亿亩耕地[GengDi]的“红线”没有被突破。但要清醒地看到，我们的耕地[GengDi]人均只有１．4亩，仅相当于世界人均水平的４０％。耕地[GengDi]对于中国长期发展的珍贵意义不言而喻，今后必须实行最严格的耕地[GengDi]保护制度和最严格的节约用地制度。

    推进城镇化不能以损害农民[NongMin]土地[TuDi]权益为代价

    记者[JiZhe]：目前一些城市推动户籍改革要求农民[NongMin]在一定时期内退出土地[TuDi]承包经营权和宅基地使用权，对此您怎么看？

    陈锡文：推动城镇化，让农民[NongMin]落户城镇是好事，但不能借这个机会低价甚至白拿农民[NongMin]的土地[TuDi]。依靠农业、农村[NongCun]、农民[NongMin]的积累搞城镇化的阶段已经过去了，现阶段应该坚持以工促农、以城带乡的方针，加大工业反哺农业、城市支持农村[NongCun]的力度，否则就谈不上“城乡统筹”。

    城镇要打开城门，让愿意进城、有条件落户的农民[NongMin]进城。只要农民[NongMin]工在城市有稳定就业、住房，社保缴纳一定年限，城镇政府就应该在教育、医疗、社保等方面给予其市民化待遇。各个城市应该根据经济发展水平、现有资源的承载能力规范开展户籍制度改革。

    水利：把“小”问题[WenTi]放在“重”位置

    记者[JiZhe]：今年中央“一号文件”首次聚焦水利。您觉得在水利建设方面，主要存在哪些问题[WenTi]？

    陈锡文：１９９８年大洪灾后，各级党委政府都十分重视水利，但主要还是放在大江大河的整治上，对中小河流、小型病险水库、小微型农田水利设施的投入力度还不够。现在，就是要把水利建设的重点转到“三小”水利建设上。农田水利建设欠债很多，过去主要靠农民[NongMin]肩挑背驮、人海战术，但随着大量农民[NongMin]工进城，这些设施年久失修。目前，我国[WoGuo]农田灌溉用水的有效利用系数虽从改革开放前的0.37提高到去年的0.49，但距离发达国家0.7还有差距。

    记者[JiZhe]：你说过打通农田水利设施“最后一公里”，不只是地里面那一段。这句话怎么理解，具体涉及什么？

    陈锡文：实际上涉及三个方面。首先要解决中小河流问题[WenTi]。现在发洪水的地方基本不是长江、黄河、淮河等大江大河，而是中小河流和大江大河的支流。其次是解决中小型水库除险加固问题[WenTi]。现在全国８万多个水库里有３万多个是“带病”运行，其中还有危库、险库。第三是解决小型农田水利设施建设问题[WenTi]。只有把这些“小”的问题[WenTi]放在“重”的位置，才能解决“来水”问题[WenTi]。

    资金落实要到位。今年中央“一号文件”明确提出要提取土地[TuDi]出让收益的１０％用于农田水利建设。今后１０年全社会水利年平均投入要比２０１０年高出一倍，达到４０００亿元。在落实上，中央的钱不可能直通到地方的“毛细血管”，所以各级地方政府的投入要跟上，要开辟新的资金来源。

    从金融方面看，我国[WoGuo]过去的农业信贷很少被用于农业基础设施建设，现在国家给予相应政策引导，支持农业信贷更多投入水利建设。有些水利设施是有收益的，可动员社会各方面力量投入，谁投资，谁收益。水利不能完全靠别人，必须探索建立新的机制，把农民[NongMin]兴修农田水利的积极性调动起来。

    “用工荒”不是绝对的“荒” 人口红利还在

    记者[JiZhe]：今年春节后，全国各地出现又一轮民工争夺战，你觉得这次“用工荒”有什么新特点？原因是什么？

    陈锡文：从农村[NongCun]实际调查统计来看，现在每年外出的农民[NongMin]工数量都在增长，所以“用工荒”不是绝对量减少，不是绝对的“荒”。

    “用工荒”是我国[WoGuo]经济社会发展出现阶段性变化的表现之一，有几个原因：首先是生产力布局正发生迅速变化。以前需要农民[NongMin]工的企业大都在东南沿海、大中城市，现在中西部地区的产业和企业也快速发展，需要大量的劳动力。第二是劳动力素质需要进一步提高。“要的工人找不着，来的工人不想要”，这是个结构性原因。第三是工资待遇和生活成本问题[WenTi]。农民[NongMin]工的劳动力价值进一步得到体现，如果工资水平不能得到合理上涨，农民[NongMin]工就业的积极性自然下降。农民[NongMin]工在大城市的生活成本越来越高，所以他们要去生活费用更低一点的地方。中西部地区的农民[NongMin]工就地就近就业，虽然工资低一点，但生活成本也要低得多。第四是农民[NongMin]工越来越希望自己被尊重和认同。

    事实上，农村[NongCun]还有大量剩余劳动力。社会应创造一种灵活的就业机制，把农民[NongMin]的剩余劳动时间和农村[NongCun]的剩余劳动力用起来。我国[WoGuo]不存在劳动力短缺问题[WenTi]。现阶段，人口红利还在。