叙利亚局势引发美俄“巨人碰撞”？

　　主持人 劳春燕：

　　接下来我们要来说一说叙利亚的局势，就在昨天讨论一份叙利亚决议草案的时候，美俄之间上演了一场“巨人碰撞”。这个决议草案为什么会引起这样的轩然大波呢？美俄分别有着怎样的利益诉求呢？针对美国为首的西方集团的步步紧逼，阿萨德会怎么做？俄罗斯会怎么做呢？演播室里我们会继续讨论，首先通过一个短片来了解一下最近的叙利亚消息。

　　（播放短片）

　　解说：

　　1月31日，叙利亚政府军与反政府武装在中部城市霍姆斯发生激烈冲突，在发生冲突的街区，许多建筑物上的弹孔清晰可见，有媒体报道称，冲突持续数小时，枪炮声不断，黑色的浓烟随处可见，一户当地人向媒体展示了他们被摧毁的房屋，他们说自己的房屋在冲突中被炮弹击中，三名家庭成员因此受重伤，被送往附近医院治疗。

　　伤者丈夫：

　　是的，我是那栋房屋的主人，我（还）是两个孩子的父亲，炮弹击中了我们的房子，我的孩子和妻子都在爆炸中受伤了，我们住在一层，我不知道（炮弹）从何而来。

　　解说：

　　除此之外，自28日起，叙利亚政府军大批的军车和坦克陆续开进大马士革的东部郊区，对那里的反政府武装展开了大规模清剿，在大马士革东郊的兰卡斯镇，叙利亚政府军经过6天炮轰后，于31日派遣地面部队进入该镇，但是那里并没有完全平静下来，激战仍在持续。

　　一边是叙利亚国内的冲突不断加剧，另一边关于解决叙利亚问题的争论也在不断升级，当地时间1月31日下午，联合国安理会在纽约就叙利亚危机展开讨论，与会各方进行长达三个小时的激烈辩论，但并没有就此前阿盟递交的决议草案的相关问题达成一致。

　　在当天会议上，美国等西方国家保持强硬立场，主张安理会应当立即采取行动，结束巴沙尔•阿萨德对示威者的暴力和残酷打击。

　　而俄罗斯常驻联合国代表丘尔金强调，俄方不会支持任何含有对叙利亚进行制裁和使用武力条款的决议，也不会支持为将来干涉叙利亚内部事务做铺垫的决议。卡塔尔首相兼外交大臣哈马德在会上则表示，阿盟希望安理会能够支持他们的最近提出的决议草案，向叙利亚方面施加压力一，不过阿盟秘书长阿拉比当天称，将尽量避免外部势力的军事干预。

　　阿盟秘书长 阿拉比：

　　阿盟希望在阿拉伯倡议框架内解决叙利亚危机，我们将尽量避免外部干预，尤其是军事干预。

　　解说：

　　针对阿盟的报告，叙利亚常驻联合国代表贾法里表示，叙利亚希望在阿拉伯国家范围内解决当前危机，并指责阿盟观察团报告断章取义，不顾其报告中有关恐怖分子利用局势的段落，执意将叙利亚问题移交安理会。

　　正在评论：美俄为何在安理会“高速冲撞”？

　　劳春燕：

　　我们先来说一说在安理会讨论的由阿盟提出，然后引发了美俄之间“巨人碰撞”的决议草案，它的核心内容是什么？

　　高祖贵 国际战略研究所教授：

　　如果把俄罗斯之前提出的法案，包括现在阿盟提出的草案做一个比较的话，两个共同点也很多，都是要求双方都停止暴力，然后坐下来谈判，然后最大的主张是最好通过一个政治解决，但是最大的差别在于阿盟提出的方案，美国强烈支持方案主张开出一个药方是要阿萨德下台，而且这个药方是说，在这两个月之内，你先把权力交给副总统，然后再组建一个过渡政府，然后再交权。这个方案是恐怕是各方，特别是叙利亚方面，俄罗斯方面坚决反对，也因为也门的模式开始在复制了。

　　劳春燕：

　　根据现在美国支持的决议草案的内容来看的话，如果说阿萨德不交权的话，政权不更迭的话，下一步会采取什么样的措施？安理会会采取什么样的行动？

　　专家观点：西方无法确保在叙利亚出现的不是利比亚模式

　　洪琳 特约评论员：

　　如果阿萨德不交权的话，美国会继续施加它的压力，在安理会内部做文章，希望通过一个对它有利的决议，比如会进一步干涉做铺垫，而这一点我们现在看到在这次公开会上，甚至像俄罗斯、中国等国是坚决反对的，它有两点，一方面是坚决反对武力干涉，另外一方面强制的政权更迭等等。事实上叙利亚问题解决的过程中，实际上给国际社会一个教训，就是在安理会通过的任何决议措施过程中，不能给某些国家找到国际上的漏洞，也指向这一次俄罗斯方面特别强调一点，不要说通过一个什么决议，为进一步的干涉做一个理论上或者决议上的铺垫一，这一点非常的关键，因此这可能是双方碰撞的一个非常激烈的焦点。而到目前为止，西方所抛出来的所谓希望的也门模式要求阿萨德总统交权等等，事实上西方是无法确保，这也只能说是一个诱饵，因为在利比亚问题上，比如联合国安理会当时通过了一个禁飞区的决议，但事实上西方国家在执行决议过程中，完全是一个两面的决策，对利比亚当时卡扎菲政府是一种，对当时的利比亚反对派又是另外一种执行方案。到目前为止，西方的也门模式对阿萨德来讲话是不可以接受的，因为西方事实上无法确保叙利亚的问题，如果按照它的逻辑解决的话，是按照也门模式还是利比亚模式无法确保，最终实现的是不是一种利比亚的模式，到那一点的话后果可能很可怕，像卡扎菲当时被抓到了以后，没有经过任何司法程序就被处死，这种情况来讲，不管是目前叙利亚政府来讲，还是对国际社会很多国家的话，这样的一种模式应该极力避免的，尤其是在没有经过和平谈判等等一种温和的方式解决之前，直接过渡到一个干涉的阶段，这种是一种非常可怕的趋势。

　　劳春燕：

　　而且以色列媒体有报道说，阿萨德已经表态了，如果一定要强迫他下台的话，最后有可能就是在中东地区挑起战火，那这个后果是很难想象的？高先生，您怎么看以色列媒体的报道？

　　专家观点：叙局势可能迎来转折 巴沙尔政府压力增大

　　专家观点：西方和阿盟意在复制“也门模式”

　　高祖贵：

　　之前对阿萨德政府来说，面临的压力是在增大，而且这个增大对叙利亚问题发展到今天有几个节点，之前重要的局势阿盟派了一个观察团，现在阿盟观察团之后没有在阿盟框架来解决，先把这个问题端到了阿盟和海外合作委员会，现在端到安理会来，安理会再度讨论这个问题，最后看安理会最后作出的决议。如果作出一个决议，不管是什么样的决议，只要有一个决议可能都会突破被滥用，进行干预。在这种情况下，阿萨德政府现在非常强硬的表达，可能要点燃战火，这个并不是真正走到准备和西方外来干预打一仗的可能，因为那样的话对他最后的结局也是很不好，因为到现在看到，整个西方和阿拉伯国家联盟的一个共同立场你必须下台，你已经失去了合法性。

　　在这种情况下，双方不管通过俄罗斯的斡旋还是阿盟的调解方案，能够找到一个政治解决和平的时间过渡，对阿萨德政府的权力得到保障，包括西方的权益也能够得到解决，现在正在找这个方案，现在双方都还在叫板的阶段，能不能走出一个路，就看接下来安理会的讨论了。先从西方和阿拉伯国家联盟现在释放的迹象来看，他们确实想复制一个也门模式，因为当时的也门模式也是联合国安理会的一个决议，呼吁大家和平交权，然后向交出权力的有些国际保障，比如萨利赫走了，美国得到了保障，海湾合作委员会出来保障。如果现在叙利亚也有人出来保障，有一方出来保障的话，这种模式其实是一个比较好的局，但问题在于现在……

　　劳春燕：

　　阿萨德会不会接受呢？

　　高祖贵：

　　问题就在于这里，现在还没有向好。

　　劳春燕：

　　假设阿萨德不走呢？接下来的决议草案潜台词是不是就是要进行武力干涉？

　　高祖贵：

　　到现在为止武力似乎还没有放在西方国家的桌面上，接下来会有一个更强硬制裁，因为这23日的时候，之前欧盟已经作出一个决定，要加强对叙利亚的制裁，美国可能也会相应的跟进对叙利亚的制裁。

　　正在评论：俄罗斯是否别无选择？

　　劳春燕：

　　我们现在就要来说这个问题，为什么俄罗斯这一次的立场是十分的坚定？坚定的要投否决票？

　　洪琳：

　　有两点。现在俄罗斯在这个问题有一个红线，一个是道义上的红线，就是没有经过和平谈判对话之后，直接迈入到武力解决这一步，这是违反国家准则的，因此俄罗斯提出，邀请叙利亚政府的代表和反对派的代表到俄罗斯进行一个和谈，到现在为止，叙利亚的反对派拒绝。还有一个红线就是俄罗斯本身利益的红线，因为叙利亚是中东小国中的大国，它牵扯到很多的利益，包括俄罗斯在这个地区的国家军事利益存在等等，这也是它不能让步的一个依据。到现在为止，俄罗斯现在有一点坚持的就是，没有经过谈判的情况下，就直接要武力去解决，这点肯定是得不到国际道义上的支持，包括联合国宪章的支持，实际上各国在做这个选择的时候，唯一的依据就是符不符合国际社会的一个准则，符不符合联合国宪章。如果符合联合国宪章，可以作出一定的决议，但是如果有悖的话，可能各国都要作出一个慎重的选择，自己站队的时候也要有一个非常清楚的思考。而现在西方提出来一点，叙利亚问题解决的过程之中，是不是以巴沙尔•阿萨德下台为点，要解决的是叙利亚问题还是解决巴沙尔的问题，这一点来讲，西方作出这样一个选择或者推动过程中，应该给国际社会一个非常不确定的因素，给人感觉不是要解决叙利亚问题，而是要解决巴沙尔统治的问题。

　　劳春燕：

　　为什么在这份决议草案上，美俄之间会出现那么巨大的冲撞？如果从俄罗斯在叙利亚问题的战略利益上来考量的话，对俄罗斯来说是不是别无选择？

　　专家观点：俄美仍将在幕后推动阿盟发挥作用

　　高祖贵：

　　俄罗斯现在还有很多选择，尽管它看起来立场似乎要和美国针锋相对，而且之前也做出了在军事上调动一系列的举动，现在俄罗斯要确保的不是巴沙尔政府在台上，而是确保俄罗斯在叙利亚的利益得到保障，换句话说，就是不管你谁在台上，俄罗斯利益得到保障就可以了。只是现在俄罗斯要通过这一场争斗里面要赚足，把它所有的利益诉求得到保障，比如俄罗斯利益未来的安排，更为重要的它把主导权抓在手里，现在俄罗斯的方案是，你们都可以坐下来，到俄罗斯这里谈，美俄和阿拉伯国家联盟是不愿意把这个主导权交给俄罗斯，阿拉伯国家希望在阿拉伯框架里来谈，但这个方案是美国和西方是一致的立场，美国正好是推动阿拉伯国家联盟，推动海湾合作委员会这些国家在里面实现美国的意图，这一点来说对于俄罗斯和叙利亚是非常不利的。

　　劳春燕：

　　像一场这样的博弈，最终可能会通过什么样的途径来解决？是否大家都会有所退让？

　　专家观点：西方更关注叙利亚问题解决后的中东变局

　　洪琳：

　　最后叙利亚问题有可能是一个妥协的结果，因为西方包括美国主要关注不是叙利亚的问题，更关注叙利亚问题解决以后中东一个大变局，叙利亚虽然是一个小国，但是它牵扯到很多利益，美国实际上更关注背后伊朗的问题等等，因此在叙利亚问题是急于翻过去的，在这个过程中有可能和俄罗斯达成某种程度的妥协，因此现在看，也门模式如果能够得到保证的话，对于西方和俄罗斯，包括对于阿萨德来讲等等，应该说是一个能够实现的妥协，在关键的问题，在实现整个问题的过程中，西方能不能够做出一个决定，有关的国际各方能不能给阿萨德做出一个保障。而且阿萨德妻子是一个英国的背景，在这个过程中，使这个问题解决过程中存在着种种的可能，阿萨德家族实际上在统治的几十年过程中，和西方的关系不是紧张的一定要以他下台作为一个战略的解决，这个过程中，其实还是有一些弹性的空间，其实要做的就是，在没有放弃和平解决方式之前，一定想方设法促成这样一个方式。

　　劳春燕：

　　好，我们走一段广告，稍后继续。

　　叙利亚被称为是“阿拉伯世界的心脏”，叙利亚一旦生变，势必在中东地区引发更加剧烈的动荡，美国《华盛顿邮报》曾经直言不讳的指出，叙利亚可能给中东带来末日场景，希望这样的场景永远不会出现。

　　感谢您收看今天的节目，再见，谢谢两位专家。